Virtussini - il forum dei tifosi della Virtus Bologna basket

Politica

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view post Posted on 18/2/2009, 20:15

NYPD

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La parola, il termine RAZZISMO, per quel che mi riguarda, significa unicamente intolleranza nei confronti di tutti questi extracomunitari, delinquenti, che stanno invadendo la nostra nazione (ne abbiamo gia' tanti di delinquenti, italiani, che non vedo la ragione di fare quest'opera di carità e misericordia). I recenti episodi di Roma e la rivolta, oggi, di Lampedusa non fanno altro che portare il popolo italiano allo sfinimento. O qualcuno è forse contento di questa situazione? Con gioia apprendo oggi dai vari TG che saranno accellerate le operazione di rimpatrio di questi individui. Per chiudere, coloro che invece vengono in Italia per lavorare e vivere onestamente, sono i benvenuti. In casa mia, da anni, vivono ragazzi/e che vengono dall'Ucraina e che quotidianamente si fanno il mazzo per portare a casa il denaro necessario per costruire le case e vivere in maniera più agiata nel loro paese. Adesso è chiaro il concetto?
 
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cisio
view post Posted on 18/2/2009, 20:26




Premesso che l'argomento è quantomai spinoso e incasinato, non ho ben capito dove vuoi andare a parare caro Franz con l'ultima tua frase.
Per quanto mi riguarda, ho lavorato con molte persone, tra cui un albanese che ho rivisto oggi dopo parecchio tempo, che non esito a definire come il più grande lavoratore che io abbia mai visto in vita mia.
Ho lavorato anche con un altro ragazzo albanese, ed è una persona che non esito a definire come il più grande idiota-stupido-fancazzista che io abbia mai visto.
Questo per dire che c'è del buono e del cattivo un pò ovunque.
In questo periodo, grazie al servizio civile, sono a stretto contatto con una coppia di fratelli di origine ghanese...certe situazioni sono al limite del paradossale, però questa mia esperienza mi fa aprire gli occhi su certe situazioni, certe culture, certi modi di vivere completamente diversi dal mio, che giudico, senza ipocrisia e senza vergognarmene, quotidianamente anche in modo molto negativo.
E' impossibile non farsi un'idea di certe situazioni con le quali si è a contatto ogni giorno. :)
 
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view post Posted on 18/2/2009, 20:32

NYPD

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Hai fatto bene a definire questo argomento spinoso e complesso, ma ritengo si possa parlare educatamente, magari anche con equilibrio ed intelligenza, di politica.
Ho aperto questo thread perchè mi ero definito "razzista" senza ampliare quello che è il mio punto di vista a riguardo. Ritengo che ora sia più chiaro.
 
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view post Posted on 18/2/2009, 20:41
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called for travelling

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hai fatto un discorso che non è razzista, perché hai detto che ci sono degli extracomunitari cattivi e dei buoni, così come hai detto che ci sono degli italiani buoni e altri meno.
questo non è razzismo.
il razzista dice "quelli sono tutti dei delinquenti perché appartengono a quella razza" oppure "nessun italiano è un delinquente a prescindere".
 
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view post Posted on 18/2/2009, 20:55

NYPD

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CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 20:41)
hai fatto un discorso che non è razzista, perché hai detto che ci sono degli extracomunitari cattivi e dei buoni, così come hai detto che ci sono degli italiani buoni e altri meno.
questo non è razzismo.
il razzista dice "quelli sono tutti dei delinquenti perché appartengono a quella razza" oppure "nessun italiano è un delinquente a prescindere".

Diciamo che nell'ambito di alcune razze, maghrebini e rumeni, il numero di delinquenti è molto elevato. Ed è per questo che sono razzista poichè intollerante praticamente nella totalità degli individui provenienti da questi parti del mondo.
 
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julius6
view post Posted on 18/2/2009, 21:05




Viviamo in un'epoca di enormi trasformazioni rispetto al passato e viviamo un mucchio di problemi che solo 20-30 anni fa non erano neppure ipotizzabili.
All'epoca nella quale andavo allo Stadio a vedere Bulgarelli mi ricordo che passeggiavo per Bologna coi miei amici ed era una cosa completamente diversa da com'è adesso.
Anche lo spirito della gente era molto diverso.
Adesso io vivo in un paese a 20 km da Bologna, per intenderci il paese di Vitali, e farei molta fatica a pensare di tornare a Bologna.
Perchè S.Giorgio di Piano mi ricorda molto quella Bologna che ho vissuto da bambino/ragazzo: tranquilla, ordinata, pulita. Anche il carattere della gente riflette queste migliori condizioni di vita. Qui è pieno di extra-comunitari, neri, indiani, cinesi, russi, est europa...però, bene o male, tutti hanno un lavoro, nessuno vive di espedienti, sono tutti gentili e ti salutano, come possono.
Molti tendono a mantenere la loro cultura, le loro usanze: ma va bene così, specialmente per uno come me che ha avuto la fortuna di fare parecchi viaggi, solo passeggiqando per il mio paese è come vivere sempre in tanti viaggi diversi.
Per cui, qui gli stranieri sono un'enorme richezza per la collettività.

Diverso è il discorso dei clandestini, di tutti quelli che vengono qui già sapendo di vivere di espedienti, quando va bene. Allora diventa un casino. Allora siamo costretti a subire stupri plurimi quotidiani da balordi che ormai affollano l'Italia. Allora vediamo lo sbarco di disperati a Lampedusa, che però interpretano in maniera non corretta la loro posizione ( anche aiutati da gente che ci marcia sopra ) e diventano soggetti che pretendono... ho fatto un paio di vacanze in Grecia, loro hanno molti più chilometri di costa rispetto a noi, forse la Grecia è un pò più povera rispetto all'Italia ( ma non so...forse una volta...) ma non mi sembra assolutamente che soffrano gli stessi problemi nostri riguardo i clandestini.

Non so....detto che è una situazione comunque difficile, perchè è molto difficile distinguere, sempre e comunque, quelli buoni da quelli cattivi e soprattutto è difficilissimo averne il controllo; forse, avendo il coraggio di usare un pò di severità in più, forse tutti vivremmo meglio...perchè è vero che i "poveri" che arrivano qui hanno diritto a vivere in un mondo migliore...però non credo che sia giusto che noi dobbiamo subire violenze intollerabili e limitazioni varie della nostra libertà a causa di intrusi....ma non sarà facile uscire da questa situazione: forse servirà molto tempo.... <_<

Edited by julius6 - 18/2/2009, 21:21
 
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cisio
view post Posted on 18/2/2009, 21:06




CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 20:41)
hai fatto un discorso che non è razzista, perché hai detto che ci sono degli extracomunitari cattivi e dei buoni, così come hai detto che ci sono degli italiani buoni e altri meno.
questo non è razzismo.
il razzista dice "quelli sono tutti dei delinquenti perché appartengono a quella razza" oppure "nessun italiano è un delinquente a prescindere".

Quelli non li definisco neanche razzisti, sono semplicemente persone stupide che vivono di frasi fatte e di quello che gli altri mettono loro in testa.
Il razzismo per me è altro, per me non è "non conoscere", perchè sono convinto che conoscere bene una determinata realtà può portarti anche a prendere totalmente le distanze da essa, anche in maniera molto forte, facendoti realizzare che i tuoi valori, le tue idee, il tuo modo di vivere è totalmente e insindacabilmente opposto a quello col quale ci si confronta.

Sapete bene che soprattutto nelle mie zone, il fenomeno LEGA NORD è molto diffuso e sentito dalla gente.
Vi porto ad esempio la madre di due mie amiche, di origine meridionale e da sempre iscritta ad AN, che da un paio d'anni a questa parte ha mollato il partito per andare con la LEGA, in quanto ritiene che sia l'unico vero partito in Italia che si ponga in maniera decisa e senza compromessi all'illegalità che arriva da oltre confine.
Se esistono esempi del genere, vuol dire che il problema è molto molto sentito.
P.S.: non sono della Lega :)
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:16
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CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 20:55)
CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 20:41)
hai fatto un discorso che non è razzista, perché hai detto che ci sono degli extracomunitari cattivi e dei buoni, così come hai detto che ci sono degli italiani buoni e altri meno.
questo non è razzismo.
il razzista dice "quelli sono tutti dei delinquenti perché appartengono a quella razza" oppure "nessun italiano è un delinquente a prescindere".

Diciamo che nell'ambito di alcune razze, maghrebini e rumeni, il numero di delinquenti è molto elevato. Ed è per questo che sono razzista poichè intollerante praticamente nella totalità degli individui provenienti da questi parti del mondo.

Sottoscrivo... Non è questione di pregiudizi, è questione di leggere statistiche: ci si accorge che la percentuale più elevata di crimini da parte di persone straniere è ad opera di queste categorie.. Non sentiamo quasi mai notizie di stupri o omicidi da parte di senegalesi, libanesi o filippini; rumeni e magrebini invece fanno la voce grossa in questa particolare statistica... Si dovrebbe avere il coraggio di prendere decisioni, fosse per me chiuderei le frontiere a questi soggetti; ingresso consentito solo a chi, per esempio, ha ottenuto permesso di soggiorno in un altro Stato della Comunità Europea... Questo finchè la situazione non si calmerà, ovviamente...
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:18

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CITAZIONE (julius6 @ 18/2/2009, 21:05)
Viviamo in un'epoca di enormi trasformazioni rispetto al passato e viviamo un mucchio di problemi che solo 20-30 anni fa non erano neppure ipotizzabili.
All'epoca nella quale andavo allo Stadio a vedere Bulgarelli mi ricordo che passeggiavo per Bologna coi miei amici ed era una cosa completamente diversa da com'è adesso.
Adesso io vivo in un paese a 20 km da Bologna, per intenderci il paese di Vitali, e farei molta fatica a pensare di tornare a Bologna.
Perchè S.Giorgio di Piano mi ricorda molto quella Bologna che ho vissuto da bambino/ragazzo: tranquilla, ordinata, pulita. Qui è pieno di extra-comunitari, neri, indiani, cinesi, russi, est europa...però, bene o male, tutti hanno un lavoro, nessuno vive di espedienti, sono tutti gentili e ti salutano, come possono.
Molti tendono a mantenere la loro cultura, le loro usanze: ma va bene così, specialmente per uno come me che ha avuto la fortuna di fare parecchi viaggi, solo passeggiqando per il mio paese è come vivere sempre in tanti viaggi diversi.
Per cui, qui gli stranieri sono un'enorme richezza per la collettività.

Diverso è il discorso dei clandestini, di tutti quelli che vengono qui già sapendo di vivere di espedienti, quando va bene. Allora diventa un casino. Allora siamo costretti a subire stupri plurimi quotidiani da balordi che ormai affollano l'Italia. Allora vediamo lo sbarco di disperati a Lampedusa, che però interpretano in maniera non corretta la loro posizione ( anche aiutati da gente che ci marcia sopra ) e diventano soggetti che pretendono... ho fatto un paio di vacanze in Grecia, loro hanno molti più chilometri di costa rispetto a noi, forse la Grecia è un pò più povera rispetto all'Italia ( ma non so...forse una volta...) ma non mi sembra assolutamente che soffrano gli stessi problemi nostri riguardo i clandestini.
Non so....detto che è una situazione comunque difficile, perchè è molto difficile distinguere, sempre e comunque, quelli buoni da quelli cattivi e soprattutto è difficilissimo averne il controllo; forse, avendo il coraggio di usare un pò di severità in più, forse tutti vivremmo meglio...perchè è vero che i "poveri" che arrivano qui hanno diritto a vivere in un mondo migliore...però non credo che sia giusto che noi dobbiamo subire violenze intollerabili e limitazioni varie della nostra libertà a causa di intrusi....ma non sarà facile uscire da questa situazione: forse servirà molto tempo.... <_<

Ormai da oltre quattro anni trascorro una settimana delle mie vacanze in terra ellenica e mai e poi masi mi sono imbattuto nelle nostre problematiche riguardo gli sbarchi clandestini. Mi hanno spiegato il perchè....
 
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Sasha_57
view post Posted on 18/2/2009, 21:22




Io credo che razzisti lo siamo tutti nei confronti di chi delinque sia esso romeno , magrebino o nostrano.
Abbiamo a che fare con culture e religioni completamente diverse con generazioni che hanno vissuto usi e costumi molto differenti dai nostri.
Se chi stupra , spaccia e provoca dolore e morte è romeno o magrebino allora sono molto razzista ma , come spesso accade , questi poveracci sono in Italia per guadagnasi da vivere e per me non c'è problema .
Piuttosto occorre una revisione urgente della Legislazione affinchè chi si rende responsabile di orrendi crimini non puo' rimanere impunito ovvero scontare la pena talvolta con arresti domiciliari !!!
Occorre la certezza della pena e che venga applicata rigorosamente fino in fondo senza indulti o amnistie che tengano ma questo è un altro problema.
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:25

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CITAZIONE (Air16 @ 18/2/2009, 21:16)
CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 20:55)
Diciamo che nell'ambito di alcune razze, maghrebini e rumeni, il numero di delinquenti è molto elevato. Ed è per questo che sono razzista poichè intollerante praticamente nella totalità degli individui provenienti da questi parti del mondo.

Sottoscrivo... Non è questione di pregiudizi, è questione di leggere statistiche: ci si accorge che la percentuale più elevata di crimini da parte di persone straniere è ad opera di queste categorie.. Non sentiamo quasi mai notizie di stupri o omicidi da parte di senegalesi, libanesi o filippini; rumeni e magrebini invece fanno la voce grossa in questa particolare statistica... Si dovrebbe avere il coraggio di prendere decisioni, fosse per me chiuderei le frontiere a questi soggetti; ingresso consentito solo a chi, per esempio, ha ottenuto permesso di soggiorno in un altro Stato della Comunità Europea... Questo finchè la situazione non si calmerà, ovviamente...

Caro Air, c'è interesse da parte di qualcuno ad andare in questa direzione?

CITAZIONE (Sasha_57 @ 18/2/2009, 21:22)
Io credo che razzisti lo siamo tutti nei confronti di chi delinque sia esso romeno , magrebino o nostrano.
Abbiamo a che fare con culture e religioni completamente diverse con generazioni che hanno vissuto usi e costumi molto differenti dai nostri.
Se chi stupra , spaccia e provoca dolore e morte è romeno o magrebino allora sono molto razzista ma , come spesso accade , questi poveracci sono in Italia per guadagnasi da vivere e per me non c'è problema .
Piuttosto occorre una revisione urgente della Legislazione affinchè chi si rende responsabile di orrendi crimini non puo' rimanere impunito ovvero scontare la pena talvolta con arresti domiciliari !!!
Occorre la certezza della pena e che venga applicata rigorosamente fino in fondo senza indulti o amnistie che tengano ma questo è un altro problema.

Vero. La certezza della pena sarebbe già un bel passo avanti. Ma perchè non reimpatriare direttamente coloro che hanno commesso reati anche nel loro paese? A me, sinceramente, se nei loro luoghi di origine adottano misure molto più drastiche delle nostre non me ne puo' fregare di meno...
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:26
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CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 21:23)
CITAZIONE (Air16 @ 18/2/2009, 21:16)
Sottoscrivo... Non è questione di pregiudizi, è questione di leggere statistiche: ci si accorge che la percentuale più elevata di crimini da parte di persone straniere è ad opera di queste categorie.. Non sentiamo quasi mai notizie di stupri o omicidi da parte di senegalesi, libanesi o filippini; rumeni e magrebini invece fanno la voce grossa in questa particolare statistica... Si dovrebbe avere il coraggio di prendere decisioni, fosse per me chiuderei le frontiere a questi soggetti; ingresso consentito solo a chi, per esempio, ha ottenuto permesso di soggiorno in un altro Stato della Comunità Europea... Questo finchè la situazione non si calmerà, ovviamente...

Caro Air, c'è interesse da parte di qualcuno ad andare in questa direzione?

Sarebbe nell'interesse della collettività... Chi ci governa, chiunque esso sia, ne è legittimato dalla collettività, e dovrebbe agire nel suo interesse...
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:26

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CITAZIONE (cisio @ 18/2/2009, 21:06)
CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 20:41)
hai fatto un discorso che non è razzista, perché hai detto che ci sono degli extracomunitari cattivi e dei buoni, così come hai detto che ci sono degli italiani buoni e altri meno.
questo non è razzismo.
il razzista dice "quelli sono tutti dei delinquenti perché appartengono a quella razza" oppure "nessun italiano è un delinquente a prescindere".

Quelli non li definisco neanche razzisti, sono semplicemente persone stupide che vivono di frasi fatte e di quello che gli altri mettono loro in testa.
Il razzismo per me è altro, per me non è "non conoscere", perchè sono convinto che conoscere bene una determinata realtà può portarti anche a prendere totalmente le distanze da essa, anche in maniera molto forte, facendoti realizzare che i tuoi valori, le tue idee, il tuo modo di vivere è totalmente e insindacabilmente opposto a quello col quale ci si confronta.

Sapete bene che soprattutto nelle mie zone, il fenomeno LEGA NORD è molto diffuso e sentito dalla gente.
Vi porto ad esempio la madre di due mie amiche, di origine meridionale e da sempre iscritta ad AN, che da un paio d'anni a questa parte ha mollato il partito per andare con la LEGA, in quanto ritiene che sia l'unico vero partito in Italia che si ponga in maniera decisa e senza compromessi all'illegalità che arriva da oltre confine.Se esistono esempi del genere, vuol dire che il problema è molto molto sentito.
P.S.: non sono della Lega :)

Non vedo nulla di male in una scelta del genere, anche perchè la Lega negli ultimi anni ha fatto proposte costruttive, più di quanto si creda...
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:28
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CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 20:55)
Diciamo che nell'ambito di alcune razze, maghrebini e rumeni, il numero di delinquenti è molto elevato. Ed è per questo che sono razzista poichè intollerante praticamente nella totalità degli individui provenienti da questi parti del mondo.

quindi non esistono maghrebini o rumeni buoni, nemmeno uno.
se la pensi veramente così, allora sei davvero un razzista.
ma se sei disponibile ad ammettere delle eccezioni, allora il tuo ragionamento è debole.
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:29

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CITAZIONE (Air16 @ 18/2/2009, 21:26)
CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 21:23)
Caro Air, c'è interesse da parte di qualcuno ad andare in questa direzione?

Sarebbe nell'interesse della collettività... Chi ci governa, chiunque esso sia, ne è legittimato dalla collettività, e dovrebbe agire nel suo interesse...

Parole sante. Purtroppo, quando si arriva là, si dimenticano anche le motivazioni ed i valori che stavano alla base di un ideale....
 
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