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Politica

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view post Posted on 18/2/2009, 21:29
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CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 21:25)
Vero. La certezza della pena sarebbe già un bel passo avanti. Ma perchè non reimpatriare direttamente coloro che hanno commesso reati anche nel loro paese? A me, sinceramente, se nei loro luoghi di origine adottano misure molto più drastiche delle nostre non me ne puo' fregare di meno...

Nei loro Paesi, se il crimine l'hanno commesso qui, se ne fregano e li rispediscono qui... Più volte siamo stati considerati uno Stato razzista dal Governo rumeno...
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:30

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CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 21:28)
CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 20:55)
Diciamo che nell'ambito di alcune razze, maghrebini e rumeni, il numero di delinquenti è molto elevato. Ed è per questo che sono razzista poichè intollerante praticamente nella totalità degli individui provenienti da questi parti del mondo.

quindi non esistono maghrebini o rumeni buoni, nemmeno uno.
se la pensi veramente così, allora sei davvero un razzista.
ma se sei disponibile ad ammettere delle eccezioni, allora il tuo ragionamento è debole.

La percentuale è altissima.

CITAZIONE (Air16 @ 18/2/2009, 21:29)
CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 21:25)
Vero. La certezza della pena sarebbe già un bel passo avanti. Ma perchè non reimpatriare direttamente coloro che hanno commesso reati anche nel loro paese? A me, sinceramente, se nei loro luoghi di origine adottano misure molto più drastiche delle nostre non me ne puo' fregare di meno...

Nei loro Paesi, se il crimine l'hanno commesso qui, se ne fregano e li rispediscono qui... Più volte siamo stati considerati uno Stato razzista dal Governo rumeno...

Anche questa è una vergogna, ma di fatto risolviamo loro un problema....
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:39
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CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 21:30)
La percentuale è altissima.

se è una questione di razza, la percentuale può essere solo il 100%, nemmeno il 99%. perchè se sono cattivi di razza, quindi è una cosa innata, geneticamente immodificabile, lo sono tutti quelli di quella razza, senza esclusioni. se ammetti che anche solo uno su cento può non esserlo allora non è più una questione di razza.
 
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Sasha_57
view post Posted on 18/2/2009, 21:42




Sono d'accordo con te Franz nel prevedere il reimpatrio di tutti gli extracomunitari che si rendono responsabili di atti spregevoli e/o da delinquenti nei confronti della popolazione .
Le carceri italiane sono già piene zeppe di delinquenti nostrani e non c'è motivo di aggiungerne degli altri : che ritornino a casa loro !!!
Piuttosto bisogna che il Governo si accordi con Albania , Libia ecc. affinchè anche in quei paesi si intralcino le partenze dei "barconi dei disperati" .
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:48

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CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 21:39)
CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 21:30)
La percentuale è altissima.

se è una questione di razza, la percentuale può essere solo il 100%, nemmeno il 99%. perchè se sono cattivi di razza, quindi è una cosa innata, geneticamente immodificabile, lo sono tutti quelli di quella razza, senza esclusioni. se ammetti che anche solo uno su cento può non esserlo allora non è più una questione di razza.

Quando vai in Tunisia o in Marocco, come reagisci quando coloro che trovi in loco Ti dicono frasi del genere "non non siamo quelli che avete in Italia, perchè quelli sono i nostri delinquenti che sono scappati da Voi"? Sono stanco di sentire, di vivere queste situazione di "paura" e quindi se in Italia i maghrebini o i rumeni si comportano tutti male non posso che osteggiare quelle razze. Il problema è a casa nostra ed è a casa nostra che guardo. Il problema è qui.
 
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view post Posted on 18/2/2009, 21:50
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tanto per cominciare finché ci sono delle zone del mondo dove c'è miseria, sarà sempre impossibile vietare alla gente di andare a cercare dei posti dove puoi migliorare il proprio tenore di vita. e se ci sono delle leggi che lo vietano, loro ci vanno lo stesso, perché la fame è più forte di tutto.

e poi chi le manda avanti dopo le nostre fabbriche, gli allevamenti della Padania che vanno avanti solo con operai sikh, le imprese edili che lavorano con maghrebini o slavi, chi raccoglie i pomodori, chi bada ai nostri anziani?

illudersi che basti una legge per mandare a casa tutti gli extracomunitari oppure che ci sia modo di far sì che vengano i qua solo i buoni e gli onesti, è utopia.
 
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julius6
view post Posted on 18/2/2009, 21:52




CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 21:39)
CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 21:30)
La percentuale è altissima.

se è una questione di razza, la percentuale può essere solo il 100%, nemmeno il 99%. perchè se sono cattivi di razza, quindi è una cosa innata, geneticamente immodificabile, lo sono tutti quelli di quella razza, senza esclusioni. se ammetti che anche solo uno su cento può non esserlo allora non è più una questione di razza.

Beh, insomma, Bosforo, permettimi di dire che il ragionamento che hai fatto è un attimo portato agli estremi.... :rolleyes:
Perchè, se siamo al 99% cattivi contro uno buono allora non è più questione di razza, allora ti potrei rispondere chè quel'uno è l'eccezione che conferma la regola.... ;)
Comunque, dovremmo anche fare chiarezza tra di noi: nel senso che se vogliamo inquadrare il fenomeno e prendere dei provvedimeti allora si può fare tutto...se invece vogliamo far finta che il problema non esista, allora anche questa è una scelta, ma è una scelta di cui tutti ne pagheremo quotidianamente le conseguenze... <_<
 
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view post Posted on 18/2/2009, 22:00

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CITAZIONE (Sasha_57 @ 18/2/2009, 21:42)
Sono d'accordo con te Franz nel prevedere il reimpatrio di tutti gli extracomunitari che si rendono responsabili di atti spregevoli e/o da delinquenti nei confronti della popolazione .
Le carceri italiane sono già piene zeppe di delinquenti nostrani e non c'è motivo di aggiungerne degli altri : che ritornino a casa loro !!!
Piuttosto bisogna che il Governo si accordi con Albania , Libia ecc. affinchè anche in quei paesi si intralcino le partenze dei "barconi dei disperati" .

Gli accordi, in teoria, ci dovrebbero essere ma anche in pratica, visto che sono stati sovvenzionati. L'altro giorno parlavo con membri delle Forze dell'Ordine che mi segnalavano una notevole difficoltà dei paesi d'origine a ritirare i "resi".
E poi se chiamiamo in causa anche la Legge (che dovrebbe essere uguale per tutti...) come hai segnalato prima, questa sera nella figura di un giudice bolognese che non avrebbe avvallato il provvedimento di espulsione per uno dei rumeni arrestati oggi a Roma (così è stato segnalato dai vari Tg), la cosa si fa anche più drammatica e pericolosa. E forse questa la DEMOCRAZIA che si ama sbandierare ai quattro venti?

CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 21:50)
tanto per cominciare finché ci sono delle zone del mondo dove c'è miseria, sarà sempre impossibile vietare alla gente di andare a cercare dei posti dove puoi migliorare il proprio tenore di vita. e se ci sono delle leggi che lo vietano, loro ci vanno lo stesso, perché la fame è più forte di tutto.

e poi chi le manda avanti dopo le nostre fabbriche, gli allevamenti della Padania che vanno avanti solo con operai sikh, le imprese edili che lavorano con maghrebini o slavi, chi raccoglie i pomodori, chi bada ai nostri anziani?
illudersi che basti una legge per mandare a casa tutti gli extracomunitari oppure che ci sia modo di far sì che vengano i qua solo i buoni e gli onesti, è utopia.

Nè i maghrebini che spacciano droga, nè i rumeni che stuprano delle ragazzine di 14 anni....
 
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view post Posted on 18/2/2009, 22:01
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eh, se ammetti che ci possono essere delle eccezioni allora devi uscire dalla logica che sia una questione di razza. se un maghrebino può essere buono, onesto o quello che ti pare allora non vale più il discorso che i maghrebini SONO TUTTI CATTIVI O DISONESTI DI RAZZA. dopo diventa una questione di persone, ci sono quelle buone e quelle cattive, alcune sono cresciute in ambienti corretti e sono sane, ma secondo la logica di un razzista anche chi viene educato bene non può essere "buono" perché la sua razza glie lo impedisce.
 
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view post Posted on 18/2/2009, 22:02

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CITAZIONE (julius6 @ 18/2/2009, 21:52)
CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 21:39)
se è una questione di razza, la percentuale può essere solo il 100%, nemmeno il 99%. perchè se sono cattivi di razza, quindi è una cosa innata, geneticamente immodificabile, lo sono tutti quelli di quella razza, senza esclusioni. se ammetti che anche solo uno su cento può non esserlo allora non è più una questione di razza.

Beh, insomma, Bosforo, permettimi di dire che il ragionamento che hai fatto è un attimo portato agli estremi.... :rolleyes:
Perchè, se siamo al 99% cattivi contro uno buono allora non è più questione di razza, allora ti potrei rispondere chè quel'uno è l'eccezione che conferma la regola.... ;)
Comunque, dovremmo anche fare chiarezza tra di noi: nel senso che se vogliamo inquadrare il fenomeno e prendere dei provvedimeti allora si può fare tutto...se invece vogliamo far finta che il problema non esista, allora anche questa è una scelta, ma è una scelta di cui tutti ne pagheremo quotidianamente le conseguenze... <_<

Questo sta alla base di ogni ragionamento serio e concreto per cercare di arginare il problema.

CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 22:01)
eh, se ammetti che ci possono essere delle eccezioni allora devi uscire dalla logica che sia una questione di razza. se un maghrebino può essere buono, onesto o quello che ti pare allora non vale più il discorso che i maghrebini SONO TUTTI CATTIVI O DISONESTI DI RAZZA. dopo diventa una questione di persone, ci sono quelle buone e quelle cattive, alcune sono cresciute in ambienti corretti e sono sane, ma secondo la logica di un razzista anche chi viene educato bene non può essere "buono" perché la sua razza glie lo impedisce.

Le eccezioni non sono qui, in Italia.
 
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view post Posted on 18/2/2009, 22:09
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CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 22:02)
Le eccezioni non sono qui, in Italia.

:lol: :lol: :lol:
 
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view post Posted on 18/2/2009, 22:13

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CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 22:09)
CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 22:02)
Le eccezioni non sono qui, in Italia.

:lol: :lol: :lol:

Ridi, ridi pure. Quando avranno invaso anche il Tuo paesello, quando avranno ucciso il Tuo gattino, sarai Tu a saltare il fosso.... :rolleyes:
 
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julius6
view post Posted on 18/2/2009, 22:55




CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 22:01)
eh, se ammetti che ci possono essere delle eccezioni allora devi uscire dalla logica che sia una questione di razza. se un maghrebino può essere buono, onesto o quello che ti pare allora non vale più il discorso che i maghrebini SONO TUTTI CATTIVI O DISONESTI DI RAZZA. dopo diventa una questione di persone, ci sono quelle buone e quelle cattive, alcune sono cresciute in ambienti corretti e sono sane, ma secondo la logica di un razzista anche chi viene educato bene non può essere "buono" perché la sua razza glie lo impedisce.

Non ho mai detto questo.
Però, per fare un esempio: se adesso i telegiornali sono tutto un elenco di stupri, se ci accorgiamo che il 30% (cifra a caso) degli stupri commessi in Italia sono opera di rumeni ( nazionalità a caso, ma un pò meno )....se poi vado a vedere la percentuali di rumeni in Italia e mi accorgo che sono il 2% (cifra a caso ) della popolazione ( almeno quelli dichiarati )...allora, posso dire che questi immigrati costituiscono un pericolo rilevante per questo genere di reato o devo stare zitto perchè se no rischio di passare per razzista? :rolleyes:
 
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FanculoFortitudo
view post Posted on 19/2/2009, 01:29




[QUOTE=Franz 68,18/2/2009, 21:30]
[QUOTE=bosforo65,18/2/2009, 21:28]
CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 20:55)
Diciamo che nell'ambito di alcune razze, maghrebini e rumeni, il numero di delinquenti è molto elevato. Ed è per questo che sono razzista poichè intollerante praticamente nella totalità degli individui provenienti da questi parti del mondo.

Intanto inizio col dire che i "rumeni" non sono una razza. Ritengo che nel 2009 nn siano assolutamente tollerabili atteggiamenti o frasi di razzismo nei confronti di nessuno. Le discriminazione razziali, politiche, religiose o di qualsiasi altra natura sono tipiche di determinati periodi storici... Vedi Medioevo, vedi Nazismo, vedi molti paesi arretrati del terzo mondo che ancora oggi praticano questo tipo di discriminazioni... (Vedi alcuni paesi estremisti musulmani o addirittura il Vaticano). Ritengo, senza offesa, che la frase riportata sopra, sia solo una frase "ad effetto" e che anche l'autore di tale frase, se si ferma a riflettere, capisce che è sbagliato e soprattutto poco costruttivo generalizzare in questo modo. O almeno spero sia così... Credo siano in grado tutti di dire frasi così, in Italia abbiamo pure un partito razzista e intollerante il cui "capo supremo", o quello che ne rimane di lui, non è più in grado di parlare bene e di articolare le parole, e per supplire a questa deficienza si eprime alzando la mano e mostrando il dito medio al cielo... Purtroppo l'ignoranza, in Italia, dilaga e non per motivi legati al periodo storico. E questo è triste. Si tratta di pura, semplice, limpida, chiara, cristallina ignoranza
 
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view post Posted on 19/2/2009, 07:04

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[QUOTE=FanculoFortitudo,19/2/2009, 01:29]
[QUOTE=Franz 68,18/2/2009, 21:30]
CITAZIONE (bosforo65 @ 18/2/2009, 21:28)
CITAZIONE (Franz 68 @ 18/2/2009, 20:55)
Diciamo che nell'ambito di alcune razze, maghrebini e rumeni, il numero di delinquenti è molto elevato. Ed è per questo che sono razzista poichè intollerante praticamente nella totalità degli individui provenienti da questi parti del mondo.

Intanto inizio col dire che i "rumeni" non sono una razza. Ritengo che nel 2009 nn siano assolutamente tollerabili atteggiamenti o frasi di razzismo nei confronti di nessuno. Le discriminazione razziali, politiche, religiose o di qualsiasi altra natura sono tipiche di determinati periodi storici... Vedi Medioevo, vedi Nazismo, vedi molti paesi arretrati del terzo mondo che ancora oggi praticano questo tipo di discriminazioni... (Vedi alcuni paesi estremisti musulmani o addirittura il Vaticano). Ritengo, senza offesa, che la frase riportata sopra, sia solo una frase "ad effetto" e che anche l'autore di tale frase, se si ferma a riflettere, capisce che è sbagliato e soprattutto poco costruttivo generalizzare in questo modo. O almeno spero sia così... Credo siano in grado tutti di dire frasi così, in Italia abbiamo pure un partito razzista e intollerante il cui "capo supremo", o quello che ne rimane di lui, non è più in grado di parlare bene e di articolare le parole, e per supplire a questa deficienza si eprime alzando la mano e mostrando il dito medio al cielo... Purtroppo l'ignoranza, in Italia, dilaga e non per motivi legati al periodo storico. E questo è triste. Si tratta di pura, semplice, limpida, chiara, cristallina ignoranza

Come si continuano a "tollerare" stupri e reati di altro tipo penso si possano tollerare frasi che ne evidenziano le malefatte indicando queste persone come delinquenti.
 
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